為什么說想要投好“雙碳”并不容易？
【谷騰環(huán)保網(wǎng)訊】進(jìn)入“雙碳”時代后，中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展將以全面綠色轉(zhuǎn)型為主導(dǎo)，能源綠色低碳發(fā)展成為關(guān)鍵，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、生活方式都會面臨重大變革。那么“雙碳”領(lǐng)域，中國市場有哪些獨(dú)特的稟賦，投資人該如何在這個大背景下抓住機(jī)會？當(dāng)前，雙碳領(lǐng)域的項(xiàng)目處在早期且估值較高，VC/PE該如何判斷和選擇？同時面對有漫長成長如期的賽道，各個機(jī)構(gòu)又是如何平衡投資收益的？
在由投中信息、投中網(wǎng)主辦的“2023中國投資年會”上，由中國石化恩澤基金周雨萱主持的圓桌環(huán)節(jié)中，多位來自投資一線的大咖就《雙碳投資，造就中國成為全球能源轉(zhuǎn)型中堅(jiān)？》展開了深入探討，他們分別是凱聯(lián)資本董事總經(jīng)理姬可鵬、投控東海執(zhí)行總經(jīng)理李松林、朝希資本創(chuàng)始合伙人兼董事長劉杰、超越創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人彭超、昊辰資本管理合伙人湯濤、恒旭資本合伙人朱家春和灃西基金董事長兼總經(jīng)理祖瑋屹。
在凱聯(lián)資本董事總經(jīng)理姬可鵬看來：“新能源領(lǐng)域真正說哪些機(jī)會獨(dú)屬于中國，可能根本不存在，因?yàn)橛星巴镜拇笮袠I(yè)，全世界大家都會做，我們自己真正做出優(yōu)勢的領(lǐng)域?qū)τ谖覀儊碚f是產(chǎn)業(yè)機(jī)會，也是投資的機(jī)會。”
此外，對于在當(dāng)下新能源領(lǐng)域的投資熱度，朝希資本創(chuàng)始合伙人兼董事長劉杰則認(rèn)為：“我個人的感受是現(xiàn)在大家對新能源的熱情都非常高，也有可能資本確實(shí)無法找到太多需求側(cè)高速增長的賽道，才讓所有的眼光都聚焦在這里，但說實(shí)話目前有些賽道還處于培育階段，場景沒打開，0到1還沒解決，確實(shí)不需要那么多錢。”
對此，超越創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人彭超也表示：“這個賽道很好，是不確定性中的確定賽道，沒有很多β風(fēng)險，不像深入文娛，說沒就沒了，我們很幸運(yùn)，雙碳、新能源是長期賽道，未來沒有什么β風(fēng)險。”
以下為現(xiàn)場探討實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：
周雨萱：尊敬的各位來賓，各位朋友，大家下午好，我是中國石化恩澤基金周雨萱，非常榮幸擔(dān)任本場論壇的主持人。首先讓我們以熱烈的掌聲歡迎各位嘉賓的到來。開啟今天話題之前，請各位投資人對自己的機(jī)構(gòu)進(jìn)行介紹。
姬可鵬：大家好，我來自凱聯(lián)資本。凱聯(lián)是一家很有歷史的機(jī)構(gòu)，2002年成立，是一家市場化的投資機(jī)構(gòu)，F(xiàn)在為止我們聚焦六大投資領(lǐng)域，包括以新能源為代表的雙碳領(lǐng)域，還有先進(jìn)制造、醫(yī)療、硬科技、軟件等方向。
李松林：大家好，我是來自投控東海的李松林，我們投控東海是深圳市投資控股有限公司下屬的股權(quán)投資平臺，我們成立于2015年底，管理規(guī)模超過100億。我們主要的投資方向圍繞深圳市“20+8”的產(chǎn)業(yè)方向，其中更偏向于硬科技投資。
劉杰：各位好，我們朝希資本是一家在2015年成立的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，2015年到2020年期間偏控股型產(chǎn)業(yè)并購為主，2021年轉(zhuǎn)型為以股權(quán)型的垂直賽道投資打法為主，我們主要有兩個賽道：新能源和電子半導(dǎo)體。
彭超：大家好，我們基金主要是投中早期硬科技和品牌出海方向，我們現(xiàn)在是SHEIN最早的投資人。硬科技領(lǐng)域像半導(dǎo)體和新能源、機(jī)器人也是我們投資的方向。
湯濤：大家好，我是昊辰資本的創(chuàng)始人湯濤。昊辰資本是家非常新的機(jī)構(gòu)，我們成立于2021年4月份，聚焦于提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)效率的主題，通過科技的手段幫助傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行人效和資產(chǎn)效率提升，今年主要聚焦在電動車和機(jī)器人領(lǐng)域的投資。
朱家春：大家好，我是來自恒旭資本的朱家春，我們機(jī)構(gòu)是產(chǎn)業(yè)背景投資人，很重要的股東和技術(shù)投資人是上汽，我也是上汽出來的，算是產(chǎn)業(yè)資本，我們在汽車生態(tài)圈進(jìn)行規(guī)模，我們管理的資產(chǎn)規(guī)模300億左右，投資了300億左右的資產(chǎn)。重點(diǎn)關(guān)注綠色出行、出行生態(tài)，還有健康的板塊。我這邊主要關(guān)注新能源和半導(dǎo)體、制造的項(xiàng)目。
祖瑋屹：大家好，我是灃西基金的祖瑋屹，我們?yōu)栁骰鹗顷兾魇∥靼残聟^(qū)灃西新城的一家機(jī)構(gòu)，我們除了基金還有非常綜合的賦能手段與能力，我們創(chuàng)新把投資方向跟新城的發(fā)展方向做了充分融合，圍繞雙碳源儲能、先進(jìn)制造、軍民融合和軍工電子信息化方向做布局，在我們投資過程當(dāng)中我們經(jīng)歷了多年的發(fā)展，涵蓋了從種子基金再到VC，包括產(chǎn)業(yè)基金，全階段覆蓋的產(chǎn)品，現(xiàn)在我們規(guī)模是41個億左右。
周雨萱：我們今天的主題是以“能源”展開的，朱總，您主要是看新能源的，我想問您什么叫“能源”？
朱家春：我認(rèn)為能源是大國揮舞全球經(jīng)濟(jì)的“鞭子”，之前的英國，之后的美國，都在用這個“鞭子”用煤炭、石油揮舞全世界。所以能源是安全問題，也是經(jīng)濟(jì)問題，這是為什么我們非常看好未來十年的中國在能源方面機(jī)會的主要原因。
周雨萱：非常感謝朱總，我也非常同意朱總的觀點(diǎn)，能源是人類物質(zhì)文明的基礎(chǔ)。能源一共有三次轉(zhuǎn)型，第一次是煤炭替代柴薪，第二次是石油替代煤炭以及我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的第三次能源轉(zhuǎn)型。第三次能源轉(zhuǎn)型是以何種能源作為主導(dǎo)能源？目前學(xué)者們的普遍認(rèn)知是可再生能源，所以第三次能源轉(zhuǎn)型代表著可再生能源時代的到來。
新能源是國家的長期國策，是確定性的趨勢，這里面有哪些獨(dú)屬于中國且確定性很高的投資機(jī)會呢？這個問題有請?jiān)谧耐顿Y界大佬跟觀眾朋友們分享一下觀點(diǎn)。
首先有請劉總分享一下您的觀點(diǎn)。
劉杰：謝謝主持人的問題，剛剛朱總回答的我也很認(rèn)可，本身能源是很大的話題，我們自己內(nèi)部聊到這個話題時，也覺得對于每個從事這個行業(yè)的人來講，這輩子趕上一次就夠了，因?yàn)槿祟惖哪茉锤锩侵芷谛缘，同時持續(xù)時間很長，帶來的是整個世界范圍內(nèi)政治、經(jīng)濟(jì)等各方面的變革，是很大的話題。
對于我們國家來說，這幾年看到的多的，第一波是新能源車，對此每一個老百姓都比較有感觸的，但如果從劃分可再生能源脈絡(luò)的角度，我們會分成一次能源、二次能源和負(fù)荷側(cè)。
其中，一次能源是能源的產(chǎn)生，二次能源是能源的轉(zhuǎn)化。一次能源當(dāng)中的可再生能源包括了水電、光伏、風(fēng)電等，二次能源包括了電化學(xué)儲能等。負(fù)荷側(cè)，比如新能源車，再包括現(xiàn)在C端能源大家電也越來越多了。
我們往一次能源、二次能源看，一次能源在產(chǎn)生階段，首先光伏，光是最基礎(chǔ)的原材料，是最便宜、最根本的東西，一直到終端的應(yīng)用場景和形式，所有的東西都可以在中國完全做到自主自足。大家預(yù)測光伏未來肯定會成為下一個階段一次能源的主力，甚至達(dá)到六成或者七成以上的目標(biāo)。
這個道路很漫長，過程中我們已經(jīng)看到一輪又一輪的迭代和進(jìn)步。在2019年之前，光伏這個產(chǎn)業(yè)還不能說是中國在引領(lǐng)新一代的技術(shù)發(fā)展，但是今天我們可以說從光伏的材料到光伏的主賽道制造端工藝，再到支撐海外先打開新的應(yīng)用場景，我們已經(jīng)到了中國引領(lǐng)全球新一代發(fā)展的階段。
我們看到集中式往分布式能源的轉(zhuǎn)變，這個過程當(dāng)中海外應(yīng)用場景首先打開，不同的場景需要與以往不同的技術(shù)和材料，在中國發(fā)達(dá)的工業(yè)體系下，國內(nèi)可能會更快地創(chuàng)造出來。這幾年我們也看到國內(nèi)很多企業(yè)在海外更多的便攜式儲能、戶用儲能甚至陽臺光儲等場景中扮演重要的角色。在國內(nèi)，我們也發(fā)現(xiàn)了一些新的應(yīng)用場景，比如大家騎的共享單車上也有一塊光伏板。
周雨萱：感謝劉總，從一次能源的資源稟賦到技術(shù)迭代，以及二次能源發(fā)展趨勢角度給我們分享了他眼中的投資機(jī)會。下面請姬總跟我們分享一下您的觀點(diǎn)。
姬可鵬：新能源領(lǐng)域真正說哪些機(jī)會獨(dú)屬于中國可能根本不存在，因?yàn)榉浅Ｓ星巴镜拇笮袠I(yè)，全世界大家都會做，我們自己真正做出優(yōu)勢的可能對于我們來說是產(chǎn)業(yè)機(jī)會，也是投資的機(jī)會。
發(fā)電端剛才聊到了太陽能，現(xiàn)在我們已經(jīng)在全世界產(chǎn)能上處于幾乎壟斷的地位。以過去的行業(yè)情況來看，圍繞降本增效的主題，每過五到七年周期就會發(fā)生一次技術(shù)上的變革。每一次技術(shù)變遷都會帶來一定程度上的格局變化，還有上游的裝備和材料新的供應(yīng)商的崛起，這些都是投資的機(jī)會。
新能源非常相關(guān)的機(jī)會就是儲能，原因是大家都知道風(fēng)能跟太陽能本身不像化石能源，非常不穩(wěn)定，不穩(wěn)定的能源就需要一部分先儲存起來，等要用的時候再把能量釋放出來。這個領(lǐng)域也不是新的行業(yè)，像之前抽水儲能發(fā)展了很多年，現(xiàn)在在儲能里也占了主導(dǎo)地位，但是也有新興的，這些新興的儲能我們觀察還有非常好的發(fā)展空間和投資機(jī)會。
能源使用方面，新能源車這個賽道，前面一個論壇大家也討論過了，新能源車賽道發(fā)展到現(xiàn)在，未來滲透率還會繼續(xù)提高，但是提升速度可能不會像過去幾年這么快。我們看到汽車的智能化現(xiàn)在還處于早期階段，未來還有非常大的空間。圍繞智能駕駛和汽車本身的智能化，以后在整個產(chǎn)業(yè)鏈有非常廣闊的機(jī)會。
跟交通相關(guān)的，每一次都會談到氫能，這個領(lǐng)域我們在綠氫生產(chǎn)、運(yùn)輸、使用上，包括氫能電能轉(zhuǎn)化方便，產(chǎn)品上我們暫時跟日本和歐洲相比還沒有優(yōu)勢。但是所有的新能源領(lǐng)域一開始我們的產(chǎn)品上都是落后的，后來我們還是在需求、市場上是巨大的優(yōu)勢，加上國內(nèi)我們有非常好的創(chuàng)業(yè)生態(tài)，我相信在這個領(lǐng)域未來有非常大的機(jī)會。
周雨萱：特別感謝姬總的回答，姬總剛剛談到中國在新能源領(lǐng)域我們有全球最大的市場，這引出了我們第二個問題。因?yàn)橥顿Y最重要的還是需求，無論哪一種技術(shù)路線的發(fā)展都需要行業(yè)高速增長來迭代，如果沒有行業(yè)發(fā)展，即便是再技術(shù)創(chuàng)新的東西都可能沒有想象當(dāng)中那么順利。
所以我想有請?jiān)谧母魑患钨e，從你們機(jī)構(gòu)的投資實(shí)踐和自身的投資實(shí)踐當(dāng)中，幫我們分析一下，從需求方出發(fā)，國內(nèi)雙碳投資具體的市場是怎樣劃分的，如何進(jìn)行雙碳的投資
姬可鵬：雙碳的這個需求通常說的市場需求，在現(xiàn)階段還是有比較大的差異。雙碳首先不是來自于市場上某個單一主體具體的需求，雙碳的本質(zhì)是人類作為一個整體，對于未來進(jìn)行理性的判斷，現(xiàn)在發(fā)展的方式，無法做到長遠(yuǎn)可持續(xù)發(fā)展，所以我們現(xiàn)在開始就要減少碳的排放，避免走到最后無法轉(zhuǎn)型的問題。對于我們國家來說也是能源獨(dú)立必須要做的。這個需求如果單看某一個市場主體，現(xiàn)階段來看這個需求并沒有那么大。
在投資的時候，我們要保持對這點(diǎn)的認(rèn)識，不是看現(xiàn)階段某個市場主體的需求量，而是看這個細(xì)分方向的整體潛力。通常市場上自發(fā)性需求來說，市場主體對現(xiàn)階段的需求這部分看得非常重，雙碳是因?yàn)槭袌龅膮^(qū)別，對于它的關(guān)注不能等到市場需求完全放量的時候再做投資布局，到時候再布局就晚了，這些企業(yè)早已經(jīng)上市了，這個行業(yè)就變成了紅海。我們要在沒有發(fā)展起來相對比較早的階段就進(jìn)行布局，這也是我們對于這個行業(yè)里投資的策略。
按照需求來對市場分類，是一個比較大的問題，我談?wù)勛约旱目捶ā?/p>
第一，發(fā)電側(cè)。剛才談到發(fā)電側(cè)，風(fēng)能和光伏占得比例比較低，去年新能源發(fā)電側(cè)只有11%甚至還不到的比例，這個比例以后還會提高，再加上行業(yè)本身的技術(shù)迭代，這個領(lǐng)域以后肯定還會有機(jī)會，這也是我們一直在關(guān)注的。
第二，使用端。交通運(yùn)輸領(lǐng)域，剛才說的新能源車部分，我們認(rèn)為汽車的智能化可能還處于相對比較初期，以后還有非常大空間的部分。凱聯(lián)去年新能源車投資了廣汽的埃安，在上游新能源化的產(chǎn)業(yè)鏈也在持續(xù)進(jìn)行布局。
第三，按照需求來說還有沒有映入大眾眼簾的，比如工業(yè)冶煉和建筑材料，這兩個行業(yè)對于碳排放貢獻(xiàn)非常大，鋼鐵行業(yè)貢獻(xiàn)15%左右，建筑行業(yè)有13%左右的碳排放，都是由它們貢獻(xiàn)的，這跟工藝相關(guān)，工業(yè)冶煉用到大量的焦炭，建筑材料有碳排放和碳耗能。工業(yè)革新是巨大的產(chǎn)業(yè)改造的過程，這本身也是巨大的機(jī)會。
第四，全新能源——氫能。這方面不多談了，請后面的各位投資人再做分享。
周雨萱：感謝姬總的分享，降碳既有在能源領(lǐng)域的降碳，也有在工業(yè)領(lǐng)域的降碳。有請李總談?wù)勀谶@方面的實(shí)踐。
李松林：談到雙碳，話題確實(shí)比較大，我聚焦一下我們投資機(jī)構(gòu)在這些年做了哪些工作。我非常贊同剛剛姬總說的等需求出來再做，對于投資機(jī)構(gòu)可能就有點(diǎn)晚了。對于我們國資性質(zhì)有產(chǎn)業(yè)扶持責(zé)任的投資機(jī)構(gòu)我們投得更早，偏中早期的更多。
我們2018年就開始梳理這些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，從結(jié)果來看，我們作為國資投資機(jī)構(gòu)傾向于市場缺什么，而不是市場有什么。這里我重點(diǎn)講一下在底層的一些芯片邏輯上，我們對于雙碳做了些什么。
第一，硅基。我們在2018年梳理的過程中，發(fā)現(xiàn)在國內(nèi)新能源產(chǎn)業(yè)有幾個部件是欠缺的。比如我們當(dāng)時發(fā)現(xiàn)光電耦合器，用在新能源車和光伏、風(fēng)電上，市場分析下來超過99%靠進(jìn)口，國產(chǎn)應(yīng)該是百分之零點(diǎn)幾，而且是處于最底端的產(chǎn)品。在這個產(chǎn)業(yè)鏈上我們不斷地梳理，后來我們投了深圳市奧倫德元器件公司，投了他們以后發(fā)展得非？。
第二，新能源車電機(jī)驅(qū)動控制芯片。這一塊對于時延要求非常嚴(yán)格，國產(chǎn)還沒有相關(guān)芯片，經(jīng)過對產(chǎn)業(yè)鏈的梳理我們就投了湖南進(jìn)芯電子科技有限公司，后來進(jìn)芯電子在光伏逆變器和新能源車上發(fā)展得都非常不錯。
第三，化合物半導(dǎo)體。就是大家俗稱的第三代半導(dǎo)體，真正的名字應(yīng)該叫化合物半導(dǎo)體，用于雙碳主要是碳化硅，碳化硅當(dāng)時主要是國外英飛凌那幾家公司在做，我們預(yù)測未來在國內(nèi)市場需求量非常大，我們圍繞整個產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)崂砹艘幌拢顿Y了像CEC的子公司華大半導(dǎo)體，華大半導(dǎo)體旗下的中電化合物是做外延片碳化硅，飛锃半導(dǎo)體做碳化硅的芯片設(shè)計，積塔是做碳化硅代工的，這都是國內(nèi)頂尖的企業(yè)，對于我們來說就是彌補(bǔ)市場所缺失的東西，這是我們對雙碳未來能夠做的貢獻(xiàn)。
周雨萱：劉總您分享一下。
劉杰：打一個比方，我們是這樣看這個大的賽道，不一定完全準(zhǔn)確，大家可以像聽個笑話一樣。光伏賽道，我們今天比作一個人的話，相當(dāng)于剛上小學(xué)；儲能可能剛上托班；氫能可能是剛生出來。大概是這樣的階段。
我們看到整個賽道的生命周期非常長，前面我們聊能源革命是一個歷時非常長的階段，今天我們看到的機(jī)會、技術(shù)、場景到明天可能又會發(fā)生變化，但是最終目標(biāo)都是讓新能源在整體能源的比重中達(dá)到主流位置。這是我們看到的大概趨勢。
沿這個趨勢看，具體說到細(xì)分賽道，雖然玩家很多，大家發(fā)現(xiàn)這里面某些存在周期性的產(chǎn)能過；蛘叨唐诘墓┬鑶栴}，拉長了看，我覺得整個需求側(cè)的高增速發(fā)展?fàn)顟B(tài)在過往是完全看不到的，而且會持續(xù)很長時間。
四年前，產(chǎn)業(yè)界就有人預(yù)測2025年全球光伏裝機(jī)量會達(dá)到500GW，大家當(dāng)時都覺得這個數(shù)字稍微激進(jìn)了些。但今天我們預(yù)期到2025年大概率會超過這個數(shù)字。
新能源的發(fā)展速度超出我們的想象。前面提到補(bǔ)貼推動過往集中式的發(fā)展模式，今天全球大多數(shù)地方迎來了完全平價的市場化，帶來了充分競爭的環(huán)境，成本進(jìn)一步下降，技術(shù)不斷地迭代，帶來了場景的打開，會看到更多的需求。
現(xiàn)在我們的場景劃分得很細(xì)，什么場景多少需求。未來可能場景會打開更多，這是我們今天無法預(yù)測的，或者覺得有點(diǎn)科幻。比如高速公路下面鋪光伏，新能源車跟光伏材料的結(jié)合，我認(rèn)為未來都有可能出現(xiàn)，我們能想象到未來的空間非常大，今天不一定能看得那么清楚，但是應(yīng)該說還是無限美好的。
周雨萱：無論是儲能還是氫能，像新能源這樣的產(chǎn)業(yè)還是偏早期，您剛才說是學(xué)齡前的階段。為什么投資領(lǐng)域看到一個現(xiàn)象，像氫能項(xiàng)目、新能源項(xiàng)目，估值非常高，這個問題您怎樣看？在現(xiàn)在比較高估值之下但是市場又處于早期階段，尚未啟動，未來的成長性您怎么看？
劉杰：我個人的感受是現(xiàn)在大家對新能源的熱情都非常高，也有可能資本確實(shí)無法找到太多需求側(cè)高速增長的賽道，才讓所有的眼光都聚焦在這里，但說實(shí)話目前有些賽道還處于培育階段，場景沒打開，0到1還沒解決，確實(shí)不需要那么多錢。
我們投資還是有一個周期性，特別是做垂直賽道的，在某些階段我們是投資某些賽道的高峰期，在某些階段我就不會出手。
周雨萱：請彭總分享一下。
彭超：大家關(guān)注最多還是新能源汽車，中國有很多，包括蔚來、特斯拉、小鵬，但是去東南亞、日本、韓國看看很少，我們認(rèn)為汽車未來肯定更智能化，充電更快、續(xù)航更久，基于這個邏輯我們找每一個細(xì)分領(lǐng)域最好的團(tuán)隊(duì)和標(biāo)的，我們2017年就投黑芝麻，他們做自動駕駛智能芯片，后來上汽應(yīng)該也投了，后面在提高續(xù)航方面，現(xiàn)在第三代半導(dǎo)體，從硅變成碳化硅，我們就投了一個做外延設(shè)備發(fā)展很好的公司，因?yàn)楝F(xiàn)在汽車要把硅的成本降下來，現(xiàn)在剪刀差出現(xiàn)了，原來硅的價格7倍現(xiàn)在3倍左右，應(yīng)用慢慢普及，同時提高了整個汽車充電的速度、續(xù)航里程。另外我們還有投動力電池零部件。
我們在各個細(xì)分領(lǐng)域找最好的團(tuán)隊(duì)。其實(shí)蠻煎熬的，今天有一個過會項(xiàng)目做電池前端的設(shè)備，2017年投的，經(jīng)過了6年的時間了，不容易，這個賽道還是需要時間的，像2017年投的黑芝麻，上科創(chuàng)板6年才上市，有快的，前2年投的2年就上市了，因?yàn)橛械脑O(shè)備發(fā)展得很快。
所以我覺得賽道需要前瞻性的布局，需要時間，慢慢去看，現(xiàn)在很多項(xiàng)目都很貴，我們作為VC機(jī)構(gòu)也在看一些還沒有形成的共識，可能兩三年之后才會出現(xiàn)真正拐點(diǎn)的機(jī)會。
周雨萱：請教一下朱總，朱總是專門看新能源賽道的，能源圈門檻是非常高的，能源領(lǐng)域的投資多半是大手筆的投資，我想從您的投資實(shí)踐當(dāng)中給我們分享一下對于雙碳投資的經(jīng)驗(yàn)。
朱家春：門檻沒那么高，感覺一夜起來大家都在投新能源。雙碳本身是一個政策，我們現(xiàn)在談需求，國家的需求也是需求，本質(zhì)上我們看到雙碳的時候，是一個國家政策，是全球的政策，我們要實(shí)現(xiàn)雙碳的目標(biāo)，所以才有這么多行業(yè)的爆發(fā)，有這么長久政策的支持，這個是比較明確的，我相信在政策的鼓勵下卷出來的技術(shù)肯定可以席卷全球，這是我們中國人擅長的點(diǎn)。
單純從雙碳投資的角度，我們會做一些區(qū)分：首先，哪些是減少排放的；第二，哪些是減少固碳的。我們分這兩類，包括在發(fā)電側(cè)像光伏種新能源發(fā)電的方式，動力側(cè)和熱力側(cè)一些電動化的改革，這都是需求端的機(jī)會。我們在大的雙碳背景下談落地的機(jī)會，我們會在固碳這一塊看循環(huán)利用，比如碳積分、碳交易。
因?yàn)橥顿Y人基金和周期的問題，一方面要看認(rèn)知差異的點(diǎn)，另外一方面要找到周期變化的點(diǎn)才行，我們要真正抓到比別人早一點(diǎn)點(diǎn)的機(jī)會，尤其是錢進(jìn)來，我們這方面的壓力特別大，能夠看得準(zhǔn)，我們明確知道這個肯定會發(fā)展得好，但是我們不知道周期什么時候能好，所以在基金里這種項(xiàng)目并不多，你只有那一兩個夢想型的項(xiàng)目踏踏實(shí)實(shí)做一些布局，去看周期的項(xiàng)目。
這個角度來講，像鋰電回收正在布局，他們的利潤也都在提高，像國內(nèi)電池也在做一些投資布局，像鈉電也馬上會起來。我覺得這個行業(yè)投資處于一個比較艱難的投資時點(diǎn)上，整個全球的風(fēng)險收益率是一個上升的幅度，本身就是比較難投的，再加上大部分的錢都在往資金里投，我覺得可能投在相對周期的高點(diǎn)上，確實(shí)機(jī)構(gòu)要持相對謹(jǐn)慎的態(tài)度看一些項(xiàng)目公司。
周雨萱：請湯總分享一下。
湯濤：我們從2016年開始關(guān)注并投資新能源汽車，伴隨著中國整個的產(chǎn)業(yè)政策，我們當(dāng)時看到了國家補(bǔ)貼、地方補(bǔ)貼還有路權(quán)的優(yōu)惠，拉動了整個產(chǎn)業(yè)在當(dāng)時的發(fā)展。第一步，我們肯定做整車的投資，我們投資了一個新勢力造車公司。
再往后，我們發(fā)現(xiàn)隨著新能源車市場的擴(kuò)大，在乘用車領(lǐng)域上，除了造車，還帶來了與傳統(tǒng)油車不同的Tier1和Tier2的產(chǎn)品創(chuàng)新，之后，就開始往產(chǎn)業(yè)鏈上投一些類似底盤和動力總成這樣的東西。
這兩年我們關(guān)注得更細(xì)了，如輕量化和熱管理和儲備芯片。因?yàn)橹袊谛履茉搭I(lǐng)域的創(chuàng)新能力是領(lǐng)先的，且中國有全世界最大的新能源車市場，所以我們認(rèn)為會持續(xù)產(chǎn)生許多創(chuàng)新技術(shù)和投資機(jī)會。
除了乘用車之外，還有一條相關(guān)聯(lián)的是商用車，商用車受制于電池里程，和油車相比較并不具備優(yōu)勢。但是，隨著乘用車滲透率提高，成本的降低，商用車也會出來一波機(jī)會，沿著商用車又出來新的東西，比如商用車是生產(chǎn)工具，運(yùn)營體系和后市場又是新的東西。
這一切都將給中國市場帶來許多細(xì)微的變化與創(chuàng)新，而中國人無疑是領(lǐng)先于其他市場的，這將會帶來另一波新的機(jī)遇。所以，我們認(rèn)為這是從中國走向世界的投資機(jī)會。
今年我們在總結(jié)昊辰資本整體投資策略的時候用了兩句話叫尋找中國創(chuàng)新原點(diǎn)，聚焦科技提升效率，就是投世界原創(chuàng)的技術(shù)，這是我們在新能源賽道上尤其是新能源汽車賽道上看到的細(xì)節(jié)的東西。
周雨萱：我們發(fā)現(xiàn)巴菲特減持了多年持有的比亞迪的股份，您是如何解讀這件事情的？
湯濤：我們最近看一些沿著賽道中和不同主機(jī)廠配合的原創(chuàng)技術(shù)創(chuàng)新，在新能源汽車中其實(shí)中國有一群品牌對標(biāo)特斯拉。我們在特斯拉中看到，過去5年之內(nèi)重大的原創(chuàng)創(chuàng)新往往是他在牽引和發(fā)動，他確實(shí)在產(chǎn)業(yè)中提高產(chǎn)品性能、降低成本里有非常大的技術(shù)革新。
中國今天有很多的機(jī)會，但是最終還是需要產(chǎn)業(yè)里的人真正把這些東西做出來，應(yīng)用起來。單憑靠堆量和對供應(yīng)鏈成本的壓低，是無法實(shí)現(xiàn)全球化競爭的，這一點(diǎn)很重要。
另一點(diǎn)就是中國企業(yè)要比國外有更多的原創(chuàng)性，更大原創(chuàng)性的創(chuàng)新。我認(rèn)為這是今天整個行業(yè)中面臨的機(jī)遇，技術(shù)的問題，所以巴菲特的宣傳邏輯我認(rèn)為就是我們所面臨的競爭不像我們所想象的，特斯拉無論是技術(shù)沉淀還是品牌的價值，對于全世界來講都是有巨大價值的東西。
周雨萱：請祖總分享一下。
祖瑋屹：以現(xiàn)在的整體發(fā)展來看要往上游走，看得遠(yuǎn)未必要看得特別遠(yuǎn)，為什么？比如在這個過程中未來氫能是很大、很好的發(fā)展方向和區(qū)間，但是在不同的應(yīng)用場景下我們很多的產(chǎn)品和技術(shù)還是能長期進(jìn)行不斷的應(yīng)用，所以電化學(xué)儲能來說我們會更往上游材料去走，在中游和下游無論是電解液還是其他方向，更多是強(qiáng)周期性的表現(xiàn)，可能越往上游走，比如整機(jī)材料方向，還是能利用技術(shù)形成一定的壁壘。這個過程當(dāng)中我認(rèn)為往上游走很關(guān)鍵，比如我們布局一些電池，在低溫性和安全性有非常好的表現(xiàn)，比如前兩年有一些特殊的時間，仍然爆發(fā)性非常不錯。
第二，大家作為機(jī)構(gòu)來說都想投資一個“英雄”，但是我們是否能夠投資“英雄”的“劍”。
什么意思？我們看整個氫能的產(chǎn)業(yè)鏈，整體成本還是比較高，無論是制氫還是儲氫有很多的不確定性，我們做氫能布局的時候還是看氫能背后大型的高功率壓縮裝備上，裝備制造領(lǐng)域，我們在背后做投資和支撐，在不確定性的環(huán)境當(dāng)中可能會有多一些凝練。
第三，要轉(zhuǎn)變一個概念，對于我們城投背景的投資機(jī)構(gòu)來說，最大的點(diǎn)是我們不是只做純財務(wù)投資，我們從怎樣投出一個好項(xiàng)目，怎樣制造出一個好項(xiàng)目。企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中不僅僅需要資金的支持，我們不能給了他錢以后他自己找，可能很多產(chǎn)業(yè)投資人，今天在座有很多產(chǎn)業(yè)大佬，我們還是在整個產(chǎn)業(yè)鏈上下游做綜合的賦能，有時候往往最難調(diào)動的一些資源是政府的資源。
我們理解，早期的項(xiàng)目發(fā)展過程當(dāng)中，后面的估值成長是政府資源的變現(xiàn)。比如我們投的儲能企業(yè)，我們做了自己雙碳園區(qū)的時候，把屋頂14萬平米光伏訂單優(yōu)先給到了我們投的企業(yè)，實(shí)際上我們甚至拿這個平臺跟他對賭，就是怎樣真正打穿在企業(yè)成長過程當(dāng)中這些基礎(chǔ)的發(fā)展資源，這也是非常重要的點(diǎn)。
所以在整體的發(fā)展過程當(dāng)中，我們的策略是這樣的。
周雨萱：剛剛在場的7位嘉賓都從自己機(jī)構(gòu)的經(jīng)驗(yàn)和自身投資經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中為各位分享了雙碳領(lǐng)域如何投資，投了雙碳項(xiàng)目后如何關(guān)注它的成長和投后賦能等等，相關(guān)的話題。
剛剛我們談到如何尋找這些投資機(jī)遇的時候，幾位嘉賓都談到了一個概念就是周期。作為我們投資人來講我們要思考一個問題，如何在技術(shù)周期、政策周期、產(chǎn)業(yè)周期、資本周期中做到平衡，成功找準(zhǔn)產(chǎn)業(yè)的孕育期、發(fā)展期、成熟期再到衰退期的曲線，找到真正適合的標(biāo)的。
這點(diǎn)國內(nèi)外的投資又有什么不同？您怎樣看待國內(nèi)雙碳投資熱潮下相關(guān)企業(yè)出海的現(xiàn)象？
先請劉總分享一下您的觀點(diǎn)。
劉杰：我們給自己的定位，因?yàn)槭亲霎a(chǎn)業(yè)投資，所以我們會從產(chǎn)業(yè)的角度看問題。從產(chǎn)業(yè)角度看目前我們能看到的機(jī)會，比如光伏產(chǎn)業(yè)，我的感受是這兩年技術(shù)迭代的速度還是很快，特別是細(xì)分賽道中技術(shù)的階段性迭代，因此我們一般提前一年左右布局下一個小迭代的機(jī)會，尤其是布局在裝備和輔材環(huán)節(jié)。
怎樣看待這樣的機(jī)會？就是產(chǎn)業(yè)的視角、產(chǎn)業(yè)的資源，把自己當(dāng)成一個產(chǎn)業(yè)人看待，從技術(shù)的機(jī)會看待需求的增長，這可能才會發(fā)現(xiàn)一些端倪。
除了需求的機(jī)會，剛剛主持人說到幾個階段，也提到了政策，也提到了國內(nèi)和國外投資的差異。我們還舉光伏的例子，光伏今天來說是中國很自豪的賽道，本身在能源大革命的背景下，中國現(xiàn)在真的走在了很前列，起碼在一次能源領(lǐng)域走在非常前列的位置，新一代底層技術(shù)都是中國企業(yè)在引領(lǐng)了。
現(xiàn)在很多發(fā)達(dá)國家都希望把本國的制造供應(yīng)鏈建起來，但是我們可以很自豪地說如果沒有中國的元素、沒有中國技術(shù)參與海外的產(chǎn)能會非常難。在這個過程中，中國企業(yè)、中國制造可能會逐漸發(fā)展為跨國型的全球制造，因此布局全球市場是很大的機(jī)會。
從下游需求角度看國內(nèi)外的投資機(jī)會，從應(yīng)用場景端出發(fā)，我們很喜歡先看國外再看國內(nèi)，因?yàn)閲饽茉闯杀疽葒鴥?nèi)貴，應(yīng)用場景打開得更快，由此我們也能看到更多針對國內(nèi)供應(yīng)鏈的新投資機(jī)會。
周雨萱：湯總您對這個話題有補(bǔ)充的意見嗎？
湯濤：出海這個事情對于今天新能源行業(yè)的原點(diǎn)創(chuàng)新技術(shù)是非常重要的，你投到一個技術(shù)，如果真的有全球化的能力，估值的增長空間和市場的大小都會放大好幾倍。所以從投資角度來講我們非常關(guān)注真正走得出去的技術(shù)和產(chǎn)品。
中國這些年積累了很多供應(yīng)鏈的能力和快速產(chǎn)品迭代的能力，是因?yàn)橹袊髽I(yè)的勤奮，除了這兩個要素之外第三個要素是新能源全球領(lǐng)先的技術(shù)。這三個加在一起構(gòu)成了中國在新能源汽車行業(yè)出海重要的要素。
但是所有中國企業(yè)走出去都有很多的瓶頸，比如落地服務(wù)能力、對本地需求理解能力和當(dāng)?shù)卣吆驼闹С郑ㄐ履茉窜嚜?dú)有），第三件事情制約了很多企業(yè)如何走出去，比如我們把車賣到歐洲去必須符合歐標(biāo)，以及如何拿到當(dāng)?shù)氐难a(bǔ)貼，這都是將來需要解決的問題。即使是這樣，今天我們看到去年四季度中國出口的數(shù)據(jù)，汽車這個行業(yè)最亮眼，是去年同期110%左右的增長，2000多億的市場，可以看到這個趨勢非常明顯。未來會有越來越多的企業(yè)走出去，有一句話是卷贏中國就能卷贏世界。
周雨萱：您對于出海的前景持非常樂觀的態(tài)度。
湯濤：是的。
周雨萱：在場的7位嘉賓發(fā)現(xiàn)這7位朋友來自不同背景的投資機(jī)構(gòu)，既有國有背景，也有純市場化的，也有城投背景的。
我想讓大家從各位投資人的視角分析一下，投資首要的目標(biāo)是在有效的基金存續(xù)期內(nèi)，幫助出資人賺取投資回報，而雙碳企業(yè)的發(fā)展往往需要長期的投入，兩者在多數(shù)情況下存在著一定的沖突，你們怎么看待這種現(xiàn)象？如何在基金的有限存續(xù)期和雙碳以及能源企業(yè)投入長期性角度，從中找到平衡點(diǎn)，使基金獲取最好的回報，這個問題請各位嘉賓都來分享一下你們的觀點(diǎn)。
姬可鵬：雙碳領(lǐng)域需要長期的投資和長時間的投入，長期的投資代表著這個行業(yè)有一個很高的門檻，很高的門檻往往代表著投資的價值。這點(diǎn)來說投資的價值和長期的投入是高度一致的，中間錯配的可能是資金的期限，這個產(chǎn)業(yè)需要長期投入和最終能夠產(chǎn)出的期限，F(xiàn)在頂層上注冊制已經(jīng)全面實(shí)施，本身可以讓企業(yè)提早上市，早期的資金有退出的通道，后來有新的資金可以進(jìn)入，對于頂層設(shè)計來講對于這個行業(yè)有非常大的幫助。
策略來說，大家根據(jù)資金的來源和期限，如果期限比較短，可以選稍微靠后一點(diǎn)，注冊制下可以縮短投資取得回報的期限。
一級市場上過去幾年S基金已經(jīng)比較快發(fā)展起來了，對于投早期策略的機(jī)會也是非常大的利好，不一定等上市這一天。只要企業(yè)的項(xiàng)目發(fā)展得非常好，退出通道即使不上市，在我的觀察來看還是比較通暢的。
凱聯(lián)資本本身也是在S基金探索比較早的一家結(jié)構(gòu)，也有自己S基金的業(yè)務(wù)，歡迎有相關(guān)需求的同行多多來進(jìn)行交流。
李松林：剛剛提到新能源賽道周期比較長，好在這是一個長賽道，預(yù)測到接下來的需求會穩(wěn)步增長。這種賽道下，我們要把賽道投好，最主要的一點(diǎn)是要投市場需求的東西，而且標(biāo)的是市場圈的東西。
以我們投研的項(xiàng)目來講，我們投的項(xiàng)目是市場圈的，雖然我們投的時候沒有量產(chǎn)化，但是我們把國內(nèi)相關(guān)的企業(yè)做了調(diào)研，發(fā)現(xiàn)我們選了最好的一家，投下去。我們不單是投一筆錢就結(jié)束了，我們投下去之后導(dǎo)入一些資源，比如政府資源、行業(yè)資源和產(chǎn)業(yè)協(xié)同的資源，讓這個企業(yè)往前走。
如果你真的是市場稀缺的話，投之后對于企業(yè)賦能發(fā)展，再過幾年這個企業(yè)在市場上的估值以及收入有比較大的增長幅度，這種情況下退出相對比較容易。
周雨萱：項(xiàng)目退出既可以考慮上市退出，也盡可能可以考慮產(chǎn)業(yè)鏈退出，甚至在產(chǎn)業(yè)合作來解決資金退出和錯配的問題。劉總，您怎么看？
劉杰：我們一般不會把每一期做得特別大，會滾動發(fā)展，我們的特點(diǎn)是每一期基金投資期可能1年左右就投完了，我們投得比較快。
另外，我們比較喜歡投在拐點(diǎn)上。比如企業(yè)已經(jīng)完成了從0到1和1到10，有的在1到10的階段發(fā)展了很多年，正好處在從10到100的節(jié)點(diǎn)上。拐點(diǎn)所對應(yīng)的就是隨之而來的營收增長非？斓母咚俪砷L期。
我們也是在退出方面做的比較有意思的機(jī)構(gòu)，我們一部分會做隔輪退，我們認(rèn)為每個企業(yè)都有自身的發(fā)展歷程，我們需要陪伴好他們在不同階段所處的關(guān)鍵時刻，做好我們該做好的事情。其實(shí)我們能夠陪伴企業(yè)的也就是特殊的一兩年，后面會需要其他的專業(yè)資金來扶持他們。
周雨萱：這是投資最高的境界，總能夠在實(shí)現(xiàn)質(zhì)變之前進(jìn)入這個項(xiàng)目當(dāng)中來，助力他實(shí)現(xiàn)質(zhì)變，能做到這一點(diǎn)一定能對機(jī)構(gòu)的專業(yè)性要求非常高，不僅僅是投資方面的專業(yè)性，更多是判斷產(chǎn)業(yè)的專業(yè)性。
劉杰：這是我們努力的目標(biāo)，我們做產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的稟賦就是產(chǎn)業(yè)的資源和認(rèn)知深度，我們希望投資相對精準(zhǔn)，不撒網(wǎng)。
同時我們和新能源行業(yè)里大多數(shù)的產(chǎn)業(yè)龍頭都有深度的合作，有些項(xiàng)目到了一定的時點(diǎn)可能適合并購方式退出，過往這是我們做的比較多的一個方式。那另外我們剩下的項(xiàng)目才會以IPO的方式退出。
彭超：這個賽道很好，是不確定性中的確定賽道，沒有很多β風(fēng)險，不像深入文娛，說沒就沒了，我們很幸運(yùn)，雙碳、新能源是長期賽道，未來沒有什么β風(fēng)險。
另外我們自己VC基金“5+2”，自己主要投A、B輪項(xiàng)目，自己會想投什么時點(diǎn)。我們需要投有門檻的，我看本質(zhì)、看團(tuán)隊(duì)，我相信投了團(tuán)隊(duì)，很難的事情，給他時間，你也不能做5年、10年做不出來，我給你兩三年做出來，就像劉總說的，我們在兩三年投他，幾何式增長的收益我們吃到，這種誰都想投，概率也是一半一半，我們有的投的項(xiàng)目六七年才收益，也有兩三年估值漲很快的。你要相信這個團(tuán)隊(duì)，你當(dāng)時投他的邏輯沒問題，給他六七年也不怕，七年到期延長最后也能退出。還是要看本真、看團(tuán)隊(duì)、看門檻，我認(rèn)為這個賽道是很好的賽道了。
周雨萱：通過彭總的分享，我更感受到了這句話，做VC要看專業(yè)性，也要看情懷，彭總是非常有情懷的投資人。朱總，通過您的介紹我們了解到您管理的基金是規(guī)模和體量非常大的一只基金，作為一支體量達(dá)到幾百億規(guī)模的基金，會不會這個問題難度更大。
朱家春：我們現(xiàn)在摸索出來單只基金40億左右是我們團(tuán)隊(duì)比較擅長舒服的體量，每一年投多少VC項(xiàng)目、PE項(xiàng)目，每一期投多少，都會按規(guī)劃來做。DPI很重要，現(xiàn)在越來越多的基金注意DPI這個事兒，假設(shè)我在5年或者4年的時候給了1倍的DPI，可能我投資人心里會好受一些，現(xiàn)在往往是七八年都沒有DPI。DPI的管理是大基金第一步要考慮的，先把基金DPI項(xiàng)目給做好，在第一年的時候，這是能解決問題的角度，這樣就有更大的精力投項(xiàng)目。
比如有投資的比例，第一年投百分之多少，第二年投百分之多少，這個比例要忍住，我第一年投到了就不能再投了，把周期跨入到每一年都能投到的項(xiàng)目，在資金組合里。這是很難從思考的角度控制周期和風(fēng)險，但是我們只能通過投資比率的角度控制投資的風(fēng)險。
認(rèn)知差異角度來說我們要抓小機(jī)會，比如大家投新能源汽車，可能投新能源汽車空調(diào)逆變器，我們選了比較偏僻的賽道，真正新能源汽車起來了之后你發(fā)現(xiàn)汽車的熱管理是電動車上非常重要的，現(xiàn)在形成了共識，但是我們一開始因?yàn)閷Ξa(chǎn)業(yè)的了解，所以我們一開始就投了一些，我們知道一旦這個行業(yè)起來會爆發(fā)的行業(yè)在哪。這種賽道確定性更高，確定性跟收益性不像我們一開始說金融的確定性很高但是收益性很低的，我認(rèn)為這種是投資機(jī)構(gòu)的能力。
中國的PE在很夾縫空間生存的機(jī)構(gòu)，我們沒有固收和炒預(yù)期的錢，這種時候我們要盡量豐富自己的手段，我們可以找政府的合作伙伴，找產(chǎn)業(yè)的合作伙伴，我們是從產(chǎn)業(yè)出來的，可以用產(chǎn)業(yè)的錢長期的找，甚至找一些二級包括固收的很多合作伙伴，整體形成投資的生態(tài)，這樣可以更好抓住投資機(jī)會，并且有退出的渠道。
周雨萱：朱總分享了四個經(jīng)驗(yàn)，第一，抓核心指標(biāo)，比如DPI；第二，把握好投資的節(jié)奏；第三，作為產(chǎn)業(yè)型投資人能夠看到產(chǎn)業(yè)內(nèi)別的人看不到的機(jī)會；最后，作為產(chǎn)業(yè)型投資人的優(yōu)勢就是尋找產(chǎn)業(yè)的合作伙伴，打造一個朋友圈。有請湯總。
湯濤：剛才聽朱總說的挺有感觸的，確實(shí)是我們面臨的問題。我們是做早期基金的，我們希望盡快到1，第二是到1的背景下盡可能高的倍數(shù)。這是必須完成第一件事兒再完成第二件事兒。
早期基金來講，要做平衡的資產(chǎn)組合，要有相對一定程度上相對快速退出確定性項(xiàng)目做打底，同時要投足夠多彈性有想象空間的項(xiàng)目，組合方式是每個基金管理人首先必須在投資前確定的，你用什么樣的風(fēng)險偏好配置你的資產(chǎn)，最終會達(dá)到什么樣的結(jié)果，這是我感覺應(yīng)對這一塊的核心東西。第二，退出方式上今天無疑要變得更加多樣化和靈活，所有人都希望IPO上市退出，但是IPO這個事情是可遇不可求的，比如一些S基金等，都可以各種各樣合規(guī)的退出形式，最終目標(biāo)達(dá)到了投資人才可以達(dá)到真正的滿意。
周雨萱：品種的組合以及多渠道的退出方式。有請祖總。
祖瑋屹：這個問題首先要匹配一個合適的產(chǎn)品，就像我們的早期基金，我們的社會資本全部都是產(chǎn)業(yè)方或者想要轉(zhuǎn)型的高凈資產(chǎn)人，他們的耐心是不一樣的。第二，在這個過程當(dāng)中怎樣讓企業(yè)變成0到1，這是不一樣的。拿我們舉例子，我們投了非常前期的硬科技企業(yè)，甚至是科學(xué)家做的企業(yè)，我們不可能直接進(jìn)行投資。我們作為城投背景或者政府背景的投資機(jī)構(gòu)來說，有一個非常大的優(yōu)勢就是有非常多真正的投后賦能的投入，包括我們現(xiàn)在叫投后前置，我們有專門的同事來負(fù)責(zé)這個事兒，實(shí)際上是幫助我們看好賽道的技術(shù)來給他匹配他所缺乏的資源。
周雨萱：其實(shí)就是既投資也賦能。
祖瑋屹：而且這個賦能要提前。這個過程當(dāng)中我們看到很多科技企業(yè)來講就是沒有團(tuán)隊(duì)的問題，對于早期企業(yè)來講，技術(shù)再先進(jìn)，爆發(fā)性再強(qiáng)，市場是有問題的，所以我們通過政府角色幫助他在他的階段引入相對比較好的團(tuán)隊(duì)，這個我們已經(jīng)操作了很多次了，屢試不爽，確實(shí)在結(jié)合后會有更好的發(fā)展。
結(jié)合人才以后，在發(fā)展過程當(dāng)中，尤其是對于非常早期的企業(yè)，我們會覺得產(chǎn)業(yè)化有問題，因?yàn)樵谟邢薜馁Y金下如何平衡資產(chǎn)的配置，還是把這個錢用在刀刃上做研發(fā)和市場，作為我們城投就是可以先看資產(chǎn)的，只要看好未來的爆發(fā)，這樣就解決了未來產(chǎn)業(yè)化中不確定性的問題。我們策略上來講，如何利用我們自身的資源把它做到極致，來抵抗風(fēng)險。
第二，以退為投。我們這邊有很多上市公司的資源，上市公司一直在這個過程中找比較優(yōu)質(zhì)的良性資產(chǎn)，通過我們的組合就會一個一個變成相對比較良性、有正向現(xiàn)金流的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)。所以我們在儲能方向，尤其是正極材料以及鋰電短程回收方面，有很多的產(chǎn)業(yè)方想在我們二輪或者三輪的時候直接進(jìn)來，這是我們投之前把機(jī)構(gòu)已經(jīng)找好了，這是我們機(jī)構(gòu)的策略。
周雨萱：我非常認(rèn)同您的觀點(diǎn)，一個好的技術(shù)和一個好的公司之間，其實(shí)是有比較大的一段距離的，我們看投資圈很多做早期投資的，會關(guān)注一些教授和高校的項(xiàng)目，往往這種項(xiàng)目成長過程當(dāng)中有很多坎要過，比如實(shí)驗(yàn)室階段怎樣到中試階段，怎樣到產(chǎn)業(yè)化放大，這是非？简(yàn)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的，如果有既能做投資又能做賦能的團(tuán)隊(duì)幫助他們轉(zhuǎn)變的話，項(xiàng)目成功程度一定會大幅度提高。
感謝各位，大家深入討論了雙碳賽道和新能源賽道的投資機(jī)會，討論了如何通過財務(wù)投資的方式助力明天的產(chǎn)業(yè)界實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型和升級，能源供應(yīng)系統(tǒng)的組成、能源的利用效率等都將發(fā)生顛覆式的變革，這是非常龐大的產(chǎn)業(yè)集群，其中很多產(chǎn)業(yè)都處于導(dǎo)入期和發(fā)展的早期階段，作為投資人尋找有企業(yè)家精神的企業(yè)家非常重要。
不忘初心，方得始終。感謝各位。
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