中國(guó)市政上下水的挑戰(zhàn)與未來(lái)
中國(guó)水環(huán)境的復(fù)雜性
牛智敬：謝謝各位今天來(lái)到這里，和我們共同探討中國(guó)市政自來(lái)水與污水處理的發(fā)展問題。
這個(gè)話題對(duì)我們國(guó)家和時(shí)代來(lái)說(shuō)都非常重要。最近聽到一些朋友說(shuō)，中國(guó)人現(xiàn)在正在面臨新的三座大山：空氣、水和土地的污染，這是未來(lái)制約中國(guó)發(fā)展的三個(gè)關(guān)鍵因素。
現(xiàn)在中國(guó)七大水系都面臨著不同程度的污染，請(qǐng)王曉昌教授簡(jiǎn)要為我們介紹一下中國(guó)水污染的基本情況。
王曉昌：如果要問我我們國(guó)家現(xiàn)在的水狀況，可以概括為一句話：從南到北，各個(gè)水系水污染的情況，都不容樂觀。
現(xiàn)在全國(guó)劣五類水質(zhì)占比差不多超過(guò)50%的，有海河、淮河、黃河。在其他流域可能是局部的，長(zhǎng)江流域水質(zhì)總體比這三條河流好一些。但是長(zhǎng)江流域的太湖是劣五類水質(zhì)。所以我說(shuō)，咱們國(guó)家的水狀況從南到北都不容樂觀。這個(gè)水質(zhì)的問題也影響了咱們的飲用水，因?yàn)轱嬘盟际菑倪@些水體里取水的。
現(xiàn)在整個(gè)國(guó)家水的狀況，由于方方面面的原因，各種問題交織在一起。
世界上講的市政污水處理，大概是三個(gè)階段：
第一個(gè)是衛(wèi)生工程，就是解決把水排出去的問題。
第二個(gè)是環(huán)境工程，把排出去的污水治理到達(dá)標(biāo)。
第三個(gè)是水環(huán)境生態(tài)。這是指水質(zhì)整體的改善。
我們國(guó)家現(xiàn)在面臨的問題是，我們都是在提第三個(gè)階段的問題，但是第一個(gè)階段的問題還沒有解決好，第二個(gè)階段的問題，狀況也更差。
在發(fā)展中國(guó)家中，我們國(guó)家的水環(huán)境狀況也是不容樂觀的。
牛智敬：整體上，我們感覺問題還是比較嚴(yán)重的。我想問一下高老師，您覺得在城市用水方面，我們受到的挑戰(zhàn)大不大？
高乃云：“十一五”以前，我們國(guó)家飲水方面投錢不是很多，“十五”投入了一些，“十一五”成倍增加，國(guó)家投入是很多的。
上海水源污染本來(lái)是非常嚴(yán)重的。上海天然的水源是黃浦江水，因?yàn)辄S浦江流域地區(qū)人口密集、工業(yè)發(fā)達(dá)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)特別活躍，水污染狀況非常的嚴(yán)重。這次上海市政府下很大的決心，投入170億元在長(zhǎng)江口修建水庫(kù)（青草沙水庫(kù)）。今后上海大部分市中心生活飲用水水廠都要切換為長(zhǎng)江水源。這是上海人第一步改善水質(zhì)，換了水源。
盡管水質(zhì)得到進(jìn)一步的改善，但是離最終目標(biāo)，還有很大的距離。我們可以從多級(jí)屏障方面考慮，也可借鑒國(guó)外理念，比如荷蘭等國(guó)，水廠處理工藝流程不怕重復(fù)。
王曉昌：正像剛才高老師講的，中國(guó)的水質(zhì)比較特殊，所以現(xiàn)在在飲用水方面遇到的問題是任何發(fā)達(dá)國(guó)家都沒碰到過(guò)的。我覺得說(shuō)到底，還是一個(gè)污水導(dǎo)致水源污染的問題。
牛智敬：接下來(lái)請(qǐng)旭化成集團(tuán)的張艱先生為大家介紹一下日本以及其他國(guó)家在市政上下水方面的經(jīng)驗(yàn)。
張艱：正像王曉昌教授提到的，實(shí)際上中國(guó)情況是最復(fù)雜的，我們的水源水面臨各種各樣的微污染，各個(gè)地域的污染特點(diǎn)與程度也都不太一樣。
國(guó)外，尤其是日本，本身它是島國(guó)，沒有這么多的復(fù)雜情況，降雨量豐富，河流在陸地停留的時(shí)間比較短，它的水源水總體來(lái)說(shuō)比較干凈，沒有我們這么多有機(jī)污染等。
王曉昌：我插一句，日本是應(yīng)用膜技術(shù)最少的國(guó)家之一，我指的是市政領(lǐng)域。
張艱：王校長(zhǎng)說(shuō)得非常正確。日本雖然在市政上下水領(lǐng)域膜技術(shù)應(yīng)用得較少，但是有幾個(gè)廠家做得還是不錯(cuò)的，包括旭化成。日本的水源水非常好，用不到膜。包括現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)比較流行的臭氧活性炭技術(shù)，在日本也不是主流技術(shù)。日本還是傳統(tǒng)的工藝，頂多后邊加一個(gè)活性炭。
據(jù)我所知，北美地區(qū)也是水源水境況比較好，對(duì)膜需求也不是很大。但是北美也開始用膜法。這個(gè)跟他們的政策有關(guān)系。2007年我們國(guó)家實(shí)行了新的生活飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，從原來(lái)的35項(xiàng)提高到106項(xiàng)，非常高的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高。為了滿足新標(biāo)準(zhǔn)，水廠必須升級(jí)改造，膜技術(shù)對(duì)攔截“兩蟲”（賈第鞭毛蟲、隱孢子蟲）是非常有效的攔截手段技術(shù)。所以在北美和日本，開始有一些膜技術(shù)在自來(lái)水廠里使用。
牛智敬：上海最近正在進(jìn)行黃浦江水源和長(zhǎng)江水源的切換，下面請(qǐng)張總工程師介紹一下現(xiàn)在上海自來(lái)水處理的一些情況。
張東：上海自來(lái)水供應(yīng)能力應(yīng)該是全國(guó)城市第一。上海市總供應(yīng)能力每天是1096萬(wàn)噸，中心城區(qū)757萬(wàn)噸，剩下就是郊縣的供應(yīng)能力。在水源方面，上海的水源主要是黃浦江源水，F(xiàn)在黃浦江水和長(zhǎng)江水的供應(yīng)比例是7：3，這次切換后將變成3：7。
從技術(shù)角度來(lái)講，目前上海市中心城區(qū)有幾個(gè)水廠采用了剛才幾位老師說(shuō)的深度處理，流行的是臭氧活性炭。臭氧生物活性炭能很好地解決目前黃浦江水源的污染，它處理出來(lái)的水質(zhì)完全可以達(dá)到國(guó)家新的生活飲用水106項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)。
目前更多講到膜技術(shù)的應(yīng)用，我這里談一點(diǎn)。膜技術(shù)能攔截“兩蟲”，但是目前上海的水源水及出廠水，都沒有檢測(cè)出“兩蟲”。
膜技術(shù)在上海的應(yīng)用，要分清楚它的目標(biāo)是什么——單純是為了改善水的污染度，還是有其他的目標(biāo)？
周雅珍：我補(bǔ)充一下，青草沙大家非常關(guān)注。通過(guò)四個(gè)階段切換以后，上海1000多萬(wàn)人口總的供水量70%可以用到長(zhǎng)江水，30%用的是黃浦江水。
青草沙從前期的論證一直到現(xiàn)在的通水，應(yīng)該說(shuō)常規(guī)處理能夠保證安全。
建這么大一個(gè)水庫(kù)，對(duì)上海來(lái)說(shuō)也是第一次。所以我們現(xiàn)在有一些針對(duì)水源地保護(hù)的技術(shù)儲(chǔ)備，包括預(yù)留了深度處理嘗試所需要的土地。
過(guò)去我們?cè)?jīng)關(guān)注膜，一是它處理了哪些關(guān)鍵的指標(biāo)，二是它的技術(shù)經(jīng)濟(jì)性能，我們希望有更好的、更經(jīng)濟(jì)合理的水處理技術(shù)。我一直有一個(gè)想法，膜處理是否節(jié)約土地呢？肯定能。這個(gè)指標(biāo)是否能算得過(guò)來(lái)呢？這是我們需要思考的。諸如此類的成本，肯定要從多方面比較。
牛智敬：今天大家都不約而同談到技術(shù)儲(chǔ)備和膜技術(shù)儲(chǔ)備。我想問一下張艱部長(zhǎng)，旭化成在這方面有沒有新的進(jìn)展？
張艱：剛才幾位專家都說(shuō)到了，中國(guó)水資源狀況復(fù)雜，技術(shù)也挺復(fù)雜或者說(shuō)挺先進(jìn)。膜只是其中之一。
上海如果應(yīng)用臭氧生物活性炭就夠了，膜技術(shù)不一定用，可以節(jié)省投資，這是一件好事。但是每個(gè)地方考慮問題的側(cè)重點(diǎn)可能都不太一樣。比如說(shuō)杭州是個(gè)旅游城市，很注重它城市形象的問題，包括水質(zhì)的問題。
杭州最近在建設(shè)一個(gè)清泰水廠，30萬(wàn)噸/日，建成后將是亞洲最大的應(yīng)用膜處理技術(shù)的水廠，它采取的是傳統(tǒng)工藝加臭氧活性炭，再加上膜。其中膜采用了旭化成的產(chǎn)品。我們感覺中國(guó)以后要提高城市自來(lái)水的水質(zhì)，提高人民生活質(zhì)量的話，膜技術(shù)作為其中一環(huán)，有很好的發(fā)展前途。旭化成作為一個(gè)以化學(xué)為主的跨國(guó)集團(tuán)，其水處理膜產(chǎn)品的研發(fā)已經(jīng)有40年的歷史了。其中在中國(guó)的市政、電力、鋼鐵等領(lǐng)域已經(jīng)擁有160個(gè)業(yè)績(jī)，總處理水量達(dá)到130萬(wàn)噸/日。旭化成以其獨(dú)特的PVDF膜材料及熱法制膜技術(shù)占據(jù)著世界水處理微超濾膜市場(chǎng)的重要位置，面對(duì)成長(zhǎng)迅速的膜法水凈化市場(chǎng)，旭化成今后會(huì)加大投資與研發(fā)力度，為市場(chǎng)提供更多更好的產(chǎn)品。
污水處理挑戰(zhàn)
牛智敬：城市除了有供水還要有排水。我們接下來(lái)探討困擾很多城市的一些問題——污水處理。
到今年中國(guó)已建城市污水處理廠2500多座，城市污水處理率達(dá)到73%。1995年的時(shí)候，中國(guó)城市污水處理率8.69%，從不到10%到73%，有了很大的提升。王國(guó)華主任能否介紹一下目前中國(guó)城市在污水處理方面的情況，比如上海的污水處理情況？
王國(guó)華：上海到“十一五”結(jié)束，整個(gè)城市的污水處理規(guī)模達(dá)到了600萬(wàn)噸，處理率達(dá)到了80%。上海之所以處理率那么高，是因?yàn)樯虾Ｅ潘芫W(wǎng)達(dá)到了一萬(wàn)公里，很長(zhǎng)了。前兩天央視有一個(gè)節(jié)目，說(shuō)全國(guó)1/3污水廠是運(yùn)行正常的，1/3是停運(yùn)的，還有1/3不正常，一會(huì)兒停一會(huì)兒關(guān)。因?yàn)槲鬯幚韽S是中央財(cái)政支撐的，管網(wǎng)的錢基本上都是地方政府掏的，所以一些地方政府沒有這個(gè)財(cái)力，管網(wǎng)就配套不上去。上海一萬(wàn)公里的排水管網(wǎng)支撐的污水處理規(guī)模達(dá)到了600 萬(wàn)噸，處理率達(dá)到了80%。這個(gè)還是比較相匹配的。
我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注農(nóng)村，關(guān)注中小城鎮(zhèn)。上海在農(nóng)村污水處理方面，這兩年力度很大，我們的目標(biāo)是農(nóng)村每10萬(wàn)戶人就可以進(jìn)行污水就地處理，甚至有一些回用。
不過(guò)，上海水污染依然很嚴(yán)峻的，今后在污泥的出入、邊緣污染，以及大型污水處理廠建設(shè)和智能運(yùn)行方面還要做很多的工作。
王曉昌：污水處理方面，上海污水處理管網(wǎng)在全國(guó)應(yīng)該是最好的。有好多城市據(jù)我了解，管網(wǎng)和污水處理廠不配套。有一些是污水處理廠建了管網(wǎng)沒有建，有一些污水廠超負(fù)荷。但是上海據(jù)我所了解情況好得多，應(yīng)該說(shuō)它還是比較正常的。
葉舜濤：談到治理，除了污水、自來(lái)水以外，還有河道水。河道治理也很嚴(yán)峻；不光是飲用水，還有雜用水。
河道水百分之七八十都是劣五類。上世紀(jì)90年代以前經(jīng)濟(jì)還不發(fā)達(dá)，那時(shí)的污水很多是直接排放的，但上海的河道眾多，背靠大江大河大海，有很好的稀釋自凈能力，F(xiàn)在我們搞污水廠排放，不可能所有的污水廠都建到長(zhǎng)江、東海沿岸去。
思路開闊一點(diǎn)，如果有制造商在這方面提供技術(shù)上可靠、經(jīng)濟(jì)上能夠接受的產(chǎn)品，也是可以的。
劉洪波：我個(gè)人覺得污水首先是循環(huán)的概念。它是整體的，不可以分割的。為什么我們做了非常多的工作，但是水環(huán)境的改善不是很明顯？是因?yàn)檫@是一個(gè)整體，只有總體控制了，才可能解決。
第二點(diǎn)體會(huì)是，國(guó)外一些地方水源水已經(jīng)很好了，但還要經(jīng)過(guò)三次活性炭處理，做完以后不是直接喝，而是打到地下去，這是當(dāng)時(shí)我們很不理解的。因此，有很多事情不是技術(shù)達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)就能解決的，有一些是軟的東西，整體的概念。
張艱：上海污水處理這一塊，大家都沒談到污水再生回用這一塊，這跟我們國(guó)家地域遼闊、有豐水地區(qū)和缺水地區(qū)的情況有關(guān)。上海降水量豐富，一年降水量1500毫米，污水回用需求不高。但是北方就完全不一樣了。污水作為一種水資源，不是處理完達(dá)標(biāo)了排放，而是作為一種資源要進(jìn)行深度的回用，把這個(gè)城市水循環(huán)起來(lái)。我感覺，在我們北方缺水地區(qū)，污水是一種資源，怎么樣給它利用起來(lái)、回用，是一個(gè)非常大的課題。
在這個(gè)課題里面，我覺得膜技術(shù)會(huì)有一個(gè)很好的前景。
牛智敬：在我的印象中，膜處理目前成本還是比較高的，我想請(qǐng)問一下王曉昌和高乃云兩位老師，你們?cè)趺纯创ぬ幚砑夹g(shù)在中國(guó)的前景？
王曉昌：膜技術(shù)是我們?cè)诒姸嗨幚砑夹g(shù)，包括污水處理技術(shù)中，可以選擇的很重要的一種技術(shù)，而且它的優(yōu)越性是很多方法不可比擬的。所以，膜技術(shù)的前景實(shí)際上取決于國(guó)力的發(fā)展。第二個(gè)是膜的成本，包括使用過(guò)程中的成本。如果這兩個(gè)條件都具備了，我相信在不久的將來(lái)，不管是污水里的膜生物反應(yīng)器也好，還是用膜過(guò)濾給水處理最后把關(guān)也好，都會(huì)變成現(xiàn)實(shí)的。
高乃云：膜技術(shù)肯定是節(jié)約土地的，像上海這樣寸金難買寸土的地方，土地很值錢的。
經(jīng)濟(jì)方面我覺得規(guī)模效應(yīng)是非常重要的，用得越多，就越有一個(gè)良性循環(huán)或惡性循環(huán)的過(guò)程。現(xiàn)在比以前好一點(diǎn)，但是還沒有擺脫惡性循環(huán)的階段。什么時(shí)候進(jìn)入良性循環(huán)了，大家都在用了，就進(jìn)入良性循環(huán)了。大家都在用了，膜的價(jià)錢自然而然就降下來(lái)了。
現(xiàn)在看來(lái)，大家認(rèn)為值得投錢就會(huì)投。我是生在包頭長(zhǎng)在包頭，包頭那樣的自來(lái)水廠里面用的工藝流程都是很新的，它不怕投錢。經(jīng)濟(jì)決定思想。
牛智敬：最后請(qǐng)王曉昌教授做一個(gè)全場(chǎng)的總結(jié)。
王曉昌：我覺得，其實(shí)在咱們國(guó)家，飲用水、污水處理、水環(huán)境，這幾個(gè)問題根本就分割不開。
對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，在中國(guó)商機(jī)非常非常的多，我們要同時(shí)解決從衛(wèi)生工程到環(huán)境工程到環(huán)境安全保障這三個(gè)不同時(shí)期的問題。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越發(fā)達(dá)，政府手上的錢越來(lái)越多，任何先進(jìn)的技術(shù)在中國(guó)一定用得上。
今后的競(jìng)爭(zhēng)就是技術(shù)上的競(jìng)爭(zhēng)。為什么中國(guó)現(xiàn)在能走向世界，而在水處理這個(gè)行業(yè)能夠走向世界的技術(shù)和公司不多呢？
因?yàn)槠駷橹刮覀兘^大多數(shù)的公司，不是說(shuō)全部的公司，拿陜西的土話說(shuō)，“一錘子買賣”——因?yàn)榭蛻舴浅６，我把你宰一下，張三走了，李四還會(huì)來(lái)。這是一些企業(yè)技術(shù)不會(huì)進(jìn)步的原因。
任何技術(shù)在中國(guó)都會(huì)有好市場(chǎng)，我們也等待著在不久的將來(lái)，各種各樣先進(jìn)的技術(shù)都會(huì)在中國(guó)得到應(yīng)用，而且我們中國(guó)也會(huì)開發(fā)好的技術(shù)。
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