在持續(xù)發(fā)展的中國，水污染問題和能源問題等發(fā)展的制約因素已經(jīng)受到深度關(guān)注。防止污染和防止地球溫暖化也成為中國面臨的最大課題，為此，中國提出了“從國外企業(yè)引進(jìn)相關(guān)技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)、積極推進(jìn)項(xiàng)目合作”等方針。

日前，日經(jīng)BP社ECO JAPAN就中日環(huán)境合作采訪了負(fù)責(zé)中國環(huán)保政策及建設(shè)、交通政策的住宅與城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長仇保興。仇副部長認(rèn)為，日本的環(huán)境技術(shù)適合中國。同時(shí)也指出，比起歐美企業(yè)，日本企業(yè)對于進(jìn)入中國市場并不積極。

在論壇等交流平臺(tái)上，鮮有日本企業(yè)出現(xiàn)，而在中國與歐美、新加坡等共同推進(jìn)的環(huán)境示范城市建設(shè)項(xiàng)目中，也還沒有日本參與的記錄。作為一向主張用環(huán)境技術(shù)為世界做貢獻(xiàn)的國家，人們不禁要對日本在這方的具體行動(dòng)打個(gè)問號。

日本的環(huán)境技術(shù)很適合中國

日經(jīng)BP社（以下為Q）：請問，您對中國的環(huán)境問題與中日環(huán)境合作怎么看？

仇保興（以下為仇）：日本和中國是一衣帶水、隔海相望的鄰邦。雙方建起更加密切的合作關(guān)系是眾望所歸。尤其是在環(huán)境問題方面，水污染處理和節(jié)能減排這兩個(gè)領(lǐng)域?qū)蓢鴣碚f都是最為關(guān)心的。中國的水污染問題比較嚴(yán)重，如果中國能把污染問題治理好，日本的海域環(huán)境就安全了。另外，能源問題、地球溫暖化也是最需要中國政府全力應(yīng)對的問題。

在今后的20年內(nèi)，中國都將是世界上與水相關(guān)技術(shù)的最大市場，也將是節(jié)能建筑領(lǐng)域的最大市場。日本位于東亞，與中國在文化方面有相通之處，我個(gè)人認(rèn)為日本的環(huán)境技術(shù)和污水處理技術(shù)、CO2減排及節(jié)能技術(shù)是適合中國的。

我們對日本是懷有期待的，不過現(xiàn)狀并不如人所愿，雙方之間目前還沒有在這些方面建起良好的合作關(guān)系。

住宅城市農(nóng)村建設(shè)部（相當(dāng)于日本的“省”）每年舉辦三個(gè)論壇會(huì)議。水論壇、綠色建筑論壇、城市規(guī)劃和交通論壇。我認(rèn)為中國的工程技術(shù)人員應(yīng)該利用這三個(gè)論壇會(huì)議的機(jī)會(huì)向日本學(xué)習(xí)。

我在我寫的書里也提到過，我把世界的城市化進(jìn)程分成三種模式。

第一種就是美國的城市化進(jìn)程。在美國，幾乎每個(gè)人都有機(jī)動(dòng)車、能夠自由遷移，城市也因此擴(kuò)展至整個(gè)國土。城市的人口密度相對較低，人均能耗很高?，F(xiàn)狀是，占世界人口5%的美國人卻消耗了世界資源的30%~40%。。

第二種是非洲的城市化進(jìn)程。農(nóng)民都擁到城市里，結(jié)果造成農(nóng)業(yè)荒廢、糧食不足，城市周邊到處都是貧民區(qū)。雖然人均碳排放很低，但經(jīng)濟(jì)陷于停滯，社會(huì)問題嚴(yán)重。

第三種就是日本型城市化進(jìn)程，我認(rèn)為中國可以借鑒這種模式。也就是提高城市用地利用率，控制人均碳排放，用新干線來取代高速公路作為城市之間的主要方式。

我還要再補(bǔ)充一點(diǎn)，中國也有比日本強(qiáng)的地方，就是所有的街道上都有自行車道，所以有很多人騎自行車和電動(dòng)自行車，這也是中國城市的一大特點(diǎn)。

城市是一個(gè)易于固化的空間，一旦固化、再想要改變就非常困難了。也就是說，現(xiàn)在中國處在發(fā)展期，如果我們這一代人在城市結(jié)構(gòu)方面犯下錯(cuò)誤，那將是下一代人都無法糾正的。

目前，一個(gè)美國人消耗的能源等于七個(gè)日本人。城市結(jié)構(gòu)的不妥已經(jīng)在很多方面體現(xiàn)出來，但是要消除這些不妥可不是一件容易的事。

日本企業(yè)對進(jìn)入中國市場不積極

仇：在與中國的交流和商務(wù)往來方面，日本企業(yè)留給我的印象比歐美企業(yè)更為消極。也很少參加我們的論壇會(huì)議。

在過去20年里，許多日本企業(yè)是搭車“日本對華貸款”項(xiàng)目、向中國出口產(chǎn)品的。但是，隨著對華貸款項(xiàng)目的逐漸減少，日本企業(yè)過去所依賴的渠道逐漸失去。在如何主動(dòng)開拓新渠道方面，日本企業(yè)似乎還處在懵懂的狀態(tài)。

進(jìn)入21世紀(jì)后，中日友好也進(jìn)入了新時(shí)代。這個(gè)新時(shí)代的確立，不僅僅有賴于于雙方的對等，還有賴于于雙方能夠主動(dòng)推進(jìn)信息交換和加強(qiáng)合作。這與過去那種利用現(xiàn)成渠道的被動(dòng)式貿(mào)易性質(zhì)完全不用。

中日企業(yè)應(yīng)當(dāng)做出新的選擇。日本和中國事實(shí)上已經(jīng)是一種相互依存的關(guān)系。無論面臨環(huán)境問題、CO2氣體排放問題、還是經(jīng)濟(jì)或社會(huì)的發(fā)展問題，如今都不是一個(gè)國家就能夠獨(dú)擋一面的時(shí)代了。

Q：目前，歐美先進(jìn)技術(shù)不斷進(jìn)入中國。中國的自主環(huán)境技術(shù)發(fā)展也日新月異。這樣下去，日本的環(huán)境技術(shù)在中國這個(gè)大舞臺(tái)上最終也許會(huì)失去登場的機(jī)會(huì)。

仇：關(guān)鍵是有兩個(gè)問題，如何解決?何者優(yōu)先？

第一個(gè)就是中國方面應(yīng)該努力幫助日本了解中國市場最需要的是什么樣的產(chǎn)品和技術(shù)。

還有一個(gè)就是如何促進(jìn)兩國企業(yè)和技術(shù)人員更廣泛的交流，為雙方開創(chuàng)一條商務(wù)通道。

在這兩個(gè)問題里，第二個(gè)問題尤為重要。為什么這么說呢？因?yàn)椋M管日本企業(yè)一直表示愿意與中國加強(qiáng)交流、增進(jìn)商務(wù)往來，但這僅限于口頭。在實(shí)際行動(dòng)上，日本企業(yè)比歐美企業(yè)要消極。

我想是不是日本人是這樣考慮的呢？“反正日本有先進(jìn)的技術(shù)，中國方面遲早是會(huì)找上門來的。”與此同時(shí)，歐美企業(yè)卻是積極迅速地來到中國，主動(dòng)推銷。兩者的想法從根本上就不一樣。

中國的建筑、環(huán)境領(lǐng)域有非常大的需求，是一個(gè)大市場，無論從哪里來的誰的產(chǎn)品和技術(shù)，都能被這個(gè)大市場消化吸收。而且，所謂“百聞不如一見”，有需求、又能當(dāng)場看到實(shí)物，那么供應(yīng)方是誰都不是重要的問題。在與中國地方政府合作實(shí)施的示范項(xiàng)目中，歐美企業(yè)向中方詳盡地介紹現(xiàn)場所應(yīng)用的產(chǎn)品是什么、性能如何等。事實(shí)證明這種辦法非常奏效。

正如我剛才所說，我們對日本的技術(shù)和技術(shù)人員充滿期待。關(guān)于這一點(diǎn)，我在這里提供三條建議。

中日共建環(huán)境示范城市

仇：第一點(diǎn)，希望更多的日本企業(yè)和日本技術(shù)人員能參加中國政府舉辦的“節(jié)能建筑”、“污水處理”、“生態(tài)交通、環(huán)境示范城市”等論壇會(huì)議或展會(huì)。

第二點(diǎn)，希望日本向中國提供信息。歐美的主流專業(yè)雜志現(xiàn)在已經(jīng)推出了中文版。而相比之下，日本的雜志或書籍除了動(dòng)漫之外，極少有中文版。所以想要通過中文了解日本的環(huán)境、節(jié)能領(lǐng)域技術(shù)的機(jī)會(huì)非常有限。在這一點(diǎn)上，中日雙方的合作也是必要的。

第三點(diǎn)就是，我們中國政府在日本企業(yè)的支持之下創(chuàng)建示范項(xiàng)目。

比如環(huán)境示范城市。在中國， 城市的CO2的排放量很大。全部CO2的80%是從城鎮(zhèn)地區(qū)排放的。所以，對于中國來說，建設(shè)一批環(huán)境示范城市作為城市先行環(huán)境改進(jìn)事例，其意義十分重大。

目前，在建設(shè)此類示范城市方面，我們已經(jīng)積極致力于引進(jìn)世界先進(jìn)技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)。與新加坡共建的環(huán)境示范城市項(xiàng)目有兩個(gè)。與英國、德國等國家的合作也正在推進(jìn)，目前已經(jīng)與 七、八個(gè)國家達(dá)成了共建環(huán)境示范城市的意愿。

但是，與日本共建環(huán)境示范城市項(xiàng)目卻還沒有提上日程。與新加坡合作的項(xiàng)目已經(jīng)有兩個(gè)，按照國家規(guī)模和實(shí)力來考慮，與日本的共建合作項(xiàng)目即使達(dá)到20個(gè)也是很正常的。

中國很多大城市有在其周邊發(fā)展人口在30萬～50萬規(guī)模衛(wèi)星城市的需求。對這些衛(wèi)星城市，如果從城市規(guī)劃階段起就能在交通設(shè)施、建筑、水循環(huán)利用系統(tǒng)、垃圾處理等各個(gè)方面引進(jìn)低碳、資源循環(huán)型的技術(shù)和機(jī)制，那么這些衛(wèi)星城也許能成為全世界城市發(fā)展的示范樣本。

如果上述設(shè)想能與日本共同實(shí)施，那么包含在這些城市中的諸多技術(shù)或概念就是日本原創(chuàng)，這里就將成為集中展示日本最新環(huán)境技術(shù)的“展覽館”。這樣一來，日本在獲得巨大的展示平臺(tái)的同時(shí)還能夠獲得市場機(jī)遇，從長遠(yuǎn)來說，對日本是非常有利的。

持續(xù)關(guān)系是多層面的關(guān)系

仇：無論什么事情，我們都應(yīng)該從長期觀念出發(fā)來做。10年或20年的長期可持續(xù)發(fā)展以及中日合作，都需要我們提前打算。

中國現(xiàn)在成了世界上最大的CO2排放國。日本在環(huán)境技術(shù)方面處于世界最領(lǐng)先地位。如果兩國能夠合作，不僅僅能夠相互推動(dòng)兩國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還能在氣候變化、保護(hù)生態(tài)系統(tǒng)等地球環(huán)境方面發(fā)揮巨大的作用。

中日兩國之間、地方政府（自治體）之間、以及企業(yè)之間等應(yīng)該建立起各級環(huán)境聯(lián)盟那樣的交流組織。這種關(guān)系的建立對兩國的國家利益以及發(fā)展都是有貢獻(xiàn)的。從中日關(guān)系的發(fā)展的角度看，其意義也是重大的。

今年三月底，我們主辦的論壇之一、綠色建筑論壇將要開幕。歡迎日本企業(yè)都來參加。對于我們中國人來說，如果在這個(gè)會(huì)上能夠親眼目睹日本環(huán)境技術(shù)，那么這次論壇的意義就更加深遠(yuǎn)了。中日雙方應(yīng)該共同努力，我們首先應(yīng)該從“讓中國人能夠更輕松地獲取日本環(huán)境技術(shù)的相關(guān)信息”入手。

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