近日，記者應(yīng)邀訪問(wèn)荷蘭住房、空間規(guī)劃和環(huán)境部。除本部外，該部下設(shè)兩個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)：地籍、土地注冊(cè)和測(cè)繪機(jī)構(gòu)以及荷蘭溫室氣體排放登記處，共有公職人員4000多人。在海牙，荷蘭住房、空間規(guī)劃和環(huán)境部坐落的大樓是一座充分體現(xiàn)了該部工作內(nèi)涵的建筑，它擁有一個(gè)直達(dá)屋頂?shù)拇髲d，陽(yáng)光透過(guò)玻璃外墻直射進(jìn)來(lái)，自然采光減少了大廳的照明設(shè)施；大廳中有接待處和電梯，在適當(dāng)?shù)奈恢梅N植了很多綠色植物，整個(gè)環(huán)境讓人感到非常通透和自然。

荷蘭住房、空間規(guī)劃和環(huán)境部部長(zhǎng)杰奎琳·克萊默（JacquelineCramer）

荷蘭住房、空間規(guī)劃和環(huán)境部部長(zhǎng)杰奎琳·克萊默（JacquelineCramer），是一位雖然配有政府專(zhuān)車(chē)卻更愿意騎自行車(chē)上班的女性。她是生物學(xué)碩士、社會(huì)學(xué)博士，曾任大學(xué)教授和獨(dú)立環(huán)境顧問(wèn)。克萊默在接受采訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，她對(duì)記者預(yù)先提交的問(wèn)題所作出的回答并不代表她個(gè)人，而是整個(gè)部門(mén)通力合作，很多人共同搜集資料所提供的，這其中甚至包括了荷蘭首相鮑肯內(nèi)德（Balkenende）的勞動(dòng)。

“胡蘿卜加大棒”

記者：2007年荷蘭政府用于環(huán)境保護(hù)方面的資金大概有多少？近10年來(lái)有關(guān)的財(cái)政預(yù)算有何變化？

克萊默：荷蘭政府非常重視氣候變化和環(huán)境保護(hù)。因此，過(guò)去10年來(lái)，有關(guān)的財(cái)政預(yù)算呈持續(xù)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。環(huán)境部在氣候變化和環(huán)境保護(hù)上的經(jīng)費(fèi)是每年7億歐元。農(nóng)業(yè)、自然和可持續(xù)發(fā)展部及經(jīng)濟(jì)事務(wù)部等其他部門(mén)也有這方面的預(yù)算。今后幾年，荷蘭政府每年將額外投入5億歐元來(lái)減少溫室氣體排放，節(jié)省能源以及支持風(fēng)能和太陽(yáng)能等可持續(xù)能源技術(shù)。

記者：荷蘭通過(guò)哪些法律和政策來(lái)保障環(huán)境保護(hù)的目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)？

克萊默：目前，環(huán)境部簽署的環(huán)保法律有21項(xiàng)。同時(shí)，其他有關(guān)環(huán)境的部門(mén)也有相關(guān)法律，比如經(jīng)濟(jì)事務(wù)部有天然氣方面的法規(guī)。我們還有一套“胡蘿卜加大棒”體系——通過(guò)收取稅費(fèi)懲罰污染者，同時(shí)用補(bǔ)貼等手段激勵(lì)那些做得比別人好的企業(yè)。

我們的目標(biāo)是內(nèi)化環(huán)境污染的外部成本（把環(huán)境影響產(chǎn)生的損失讓開(kāi)發(fā)者承擔(dān)，使他們?cè)谟?jì)算一個(gè)項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)合理性的時(shí)候，不僅計(jì)算常規(guī)的投入產(chǎn)出，還要計(jì)算環(huán)境的收益和損失），創(chuàng)造一個(gè)可持續(xù)的市場(chǎng)和低碳的經(jīng)濟(jì)模式。我們有一套完善的立法、執(zhí)行和控制系統(tǒng)來(lái)支持環(huán)保政策。

我們已經(jīng)從經(jīng)驗(yàn)中獲知，防止污染是有收益的，例如提高能源效率可以節(jié)約我們的電費(fèi)。垃圾回收也是一個(gè)例子。就像你們參觀過(guò)的阿姆斯特丹的廢變能公司一樣，在那里99%的垃圾被循環(huán)利用，變成了產(chǎn)品和服務(wù)，比如電、城市供熱和可利用物資。

政府內(nèi)外都需要對(duì)話

記者：今天我們是受到EVD的邀請(qǐng)?jiān)煸L環(huán)境部，而EVD隸屬于經(jīng)濟(jì)部。我對(duì)此很好奇，荷蘭環(huán)境部和政府其他部門(mén)之間的關(guān)系如何？如果在某些政策執(zhí)行上有不同意見(jiàn)或者矛盾，你們是如何解決的？不同部門(mén)之間在解決環(huán)境問(wèn)題的時(shí)候遵循什么樣的原則？

克萊默：絕大多數(shù)荷蘭人已經(jīng)意識(shí)到氣候變化的嚴(yán)重性，以及環(huán)境污染可能對(duì)我們的生活帶來(lái)糟糕的影響。我們居住在海平面以下，而海平面將會(huì)上升。所以我認(rèn)為，其他部門(mén)和公眾對(duì)保護(hù)環(huán)境是抱一種支持態(tài)度的。

荷蘭經(jīng)濟(jì)事務(wù)部認(rèn)為，節(jié)能減排、污染防治和清潔技術(shù)發(fā)展都能帶來(lái)可觀的經(jīng)濟(jì)效益。實(shí)際上，根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家尼古拉斯·斯特恩（NicolasStern）著名的《斯特恩報(bào)告》，部門(mén)間溝通所需的成本將是不溝通的5倍以上，而“現(xiàn)在的投資將在未來(lái)回饋數(shù)倍于成本的利益，這不僅僅體現(xiàn)在環(huán)境上也體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上”。所以，一旦經(jīng)濟(jì)部和我們有不同的見(jiàn)解，我們就會(huì)進(jìn)行更深入的對(duì)話或者尋求雙贏的解決方案。

記者：在我們此次采訪參觀過(guò)程中，接觸的第一個(gè)對(duì)象就是NGO，請(qǐng)問(wèn)荷蘭政府如何看待NGO在環(huán)境保護(hù)中的作用？政府如何協(xié)調(diào)與NGO的關(guān)系？

克萊默：在這個(gè)問(wèn)題上，環(huán)境部和荷蘭其它政府部門(mén)都抱持這樣的理念，公眾參與對(duì)制定政策是重要的，同時(shí)公眾的支持對(duì)政策的順利實(shí)施具有決定性意義。因此，NGO的地位是重要的，因?yàn)樗鼈兇砹斯姷挠^點(diǎn)。

這就是為什么荷蘭環(huán)境部會(huì)對(duì)NGO進(jìn)行補(bǔ)貼，而不是要求它們放棄獨(dú)立見(jiàn)解的原因。同時(shí)，環(huán)境部與NGO有定期的會(huì)晤機(jī)制，對(duì)特定的問(wèn)題也進(jìn)行不定期的會(huì)晤。這種對(duì)話有利于解釋環(huán)保政策背后的理由，而這能夠消除公眾的許多誤解。

此外，NGO也會(huì)通過(guò)發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn)、潛在的不足以及公眾的擔(dān)憂(yōu)，來(lái)對(duì)環(huán)保政策進(jìn)行反思。因而，這樣的對(duì)話促使環(huán)境部提高決策水平。當(dāng)然，NGO并不總是不同意或不理解我們的政策，而是經(jīng)常支持我們。

聽(tīng)從公眾而不是勸說(shuō)公眾

記者：當(dāng)荷蘭政府推行一項(xiàng)新的環(huán)保措施時(shí)，如何幫助或者教育民眾接受？

克萊默：透明和公眾參與政策制定是非常重要的。公眾越了解一項(xiàng)政策，尤其是如果他們有機(jī)會(huì)參與政策設(shè)計(jì)，那么他們?cè)綍?huì)更好地理解并配合執(zhí)行這項(xiàng)政策。這是為什么自從2002年以來(lái)，環(huán)境部推出了邀請(qǐng)公眾參與決策的特別政策的原因。早期的參與可以幫助克服溝通上的隔閡。

荷蘭創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展局有個(gè)叫Infomil的機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)解釋環(huán)保規(guī)章，并提供最適合的建議。環(huán)境部在此方面也有個(gè)特別的幫助平臺(tái)。各地政府會(huì)在當(dāng)?shù)貙?duì)環(huán)保要求作出解釋。另外，還有很多NGO和社會(huì)傳播者會(huì)幫助公眾了解環(huán)保政策并激勵(lì)他們相應(yīng)地作為。

記者：在荷蘭達(dá)到目前的環(huán)境保護(hù)水平之前，荷蘭是如何一步一步讓社會(huì)接受保護(hù)環(huán)境的意識(shí)，并逐步讓民眾付諸行動(dòng)的？

克萊默：首先，在我們的民主體制下，政府有義務(wù)將那些會(huì)影響到國(guó)民福利的事情告訴公眾，但是政府不能告訴公眾應(yīng)該有怎樣的意識(shí)，或者該選擇什么。這些取決于公眾自己?？偟膩?lái)說(shuō)，政府應(yīng)當(dāng)聽(tīng)從公眾關(guān)于環(huán)保的意見(jiàn)，而不是勸說(shuō)公眾。因此，大多數(shù)政府活動(dòng)是公開(kāi)的，盡可能地通過(guò)多渠道進(jìn)行討論。

其次，我們?nèi)匀辉诩?lì)公眾參與以及對(duì)環(huán)境問(wèn)題的討論。我們有多種辦法來(lái)提升一個(gè)公正和公開(kāi)的公眾辯論。

每年，政府會(huì)出版關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的綜合備忘錄，包括對(duì)環(huán)境部門(mén)的詳盡說(shuō)明。荷蘭政府還發(fā)布過(guò)一些綜合的環(huán)境評(píng)估以及環(huán)境政策計(jì)劃，它們都激勵(lì)了具有平衡性的公眾辯論。第一份這樣的出版物要追溯到上世紀(jì)70年代早期，這份政府備忘錄是關(guān)于環(huán)境政策的迫切性的。

在公眾討論中有個(gè)觀念非常重要，不能讓大財(cái)團(tuán)、有影響力的游說(shuō)團(tuán)體以及政府機(jī)構(gòu)等這些強(qiáng)有力的組織來(lái)左右辯論，因此政府有時(shí)會(huì)支持一些批評(píng)政府的團(tuán)體或個(gè)人。辯論的方案和理念是由專(zhuān)家按照一定標(biāo)準(zhǔn)評(píng)估過(guò)的，政府在這個(gè)過(guò)程中的影響力有限。

另外，政府也通過(guò)在官方文件中吸納一些重要的科學(xué)書(shū)籍來(lái)激勵(lì)公眾，這些書(shū)籍包括蕾切爾·卡遜的《寂靜的春天》以及羅馬俱樂(lè)部的第一份報(bào)告《增長(zhǎng)的極限》等。而在傳媒方面，電視節(jié)目、報(bào)紙文章和互聯(lián)網(wǎng)也很重要。

在這個(gè)問(wèn)題上有一條底線，政府認(rèn)為環(huán)境惡化是一個(gè)嚴(yán)肅的公共性的擔(dān)憂(yōu)，政府不可以掩蓋，問(wèn)題是能夠被解決的，而公眾參與對(duì)找到解決的辦法是非常重要的。

環(huán)保還是發(fā)展：這不是選擇題

記者：荷蘭如何在環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間進(jìn)行平衡？如果某個(gè)項(xiàng)目對(duì)經(jīng)濟(jì)增加非常有利卻對(duì)環(huán)境有害，你們?nèi)绾稳∩幔?/p>

克萊默：這不是個(gè)選擇題，不是非此即彼的關(guān)系。因?yàn)槿绻阄廴玖谁h(huán)境，或者不去努力阻止氣候變化，你將會(huì)危害到社會(huì)的發(fā)展，這種傷害或者立即發(fā)生，或者發(fā)生于未來(lái)。

我舉兩個(gè)例子：假如你允許一家化工廠將污染排放到一塊荒地上，你可能會(huì)想，反正這塊地很貧瘠，農(nóng)民也不會(huì)去利用它，而且還可以節(jié)省治理污染的費(fèi)用。但是想想10年以后，到那時(shí)候，那塊當(dāng)初沒(méi)有價(jià)值的土地可能成為帶有別墅和游泳池的美麗郊區(qū)，在那里，人們安居樂(lè)業(yè)，孩子們?cè)诨▓@里玩耍……但是這一切必須建立在10年前沒(méi)有污染的基礎(chǔ)上。

另外我可以舉一個(gè)有關(guān)氣候的例子。我很高興美國(guó)國(guó)會(huì)最終承認(rèn)二氧化碳是污染，這有助于他們采取量化指標(biāo)。一些國(guó)家不愿意接受溫室氣體減排目標(biāo)，但是這些指標(biāo)實(shí)際上對(duì)潔凈技術(shù)的發(fā)明是一種有力的推動(dòng)。嚴(yán)格的立法從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)能夠產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。歐洲汽車(chē)工業(yè)相比美國(guó)來(lái)說(shuō)具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，就是源于歐盟嚴(yán)格的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)最明顯的例子。在能源領(lǐng)域同樣如此。如果未來(lái)幾十年里某些國(guó)家在節(jié)省能源技術(shù)方面、在潔凈和可再生能源領(lǐng)域進(jìn)行大量投入，那么它們一定會(huì)因此獲利豐厚。

與世界各國(guó)分享環(huán)保經(jīng)驗(yàn)

記者：荷蘭和世界上其他國(guó)家的環(huán)境事業(yè)有何往來(lái)？荷蘭與中國(guó)在環(huán)境保護(hù)方面有何合作？

克萊默：荷蘭擁有很豐富的環(huán)境知識(shí)。然而，由于我們的國(guó)家面積很小，我們?cè)趪?guó)家層面上實(shí)施的環(huán)保政策對(duì)整個(gè)星球所面對(duì)的所有環(huán)境問(wèn)題而言，依然是微不足道的。我們?cè)敢夂推渌麌?guó)家分享這些環(huán)境知識(shí)的一個(gè)原因就是，我們希望能增進(jìn)環(huán)境保護(hù)的效果，實(shí)現(xiàn)國(guó)家之間的共贏。

荷蘭環(huán)境部和中國(guó)環(huán)境部、建設(shè)和空間規(guī)劃部有著非常密切的合作。到目前為止兩國(guó)最成功的項(xiàng)目是在污水管理和運(yùn)輸、土壤污染修復(fù)、可持續(xù)建筑和清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）等領(lǐng)域。我希望能在這些項(xiàng)目上繼續(xù)合作，并希望將來(lái)擴(kuò)展和中國(guó)同行的合作以達(dá)到雙方的互利。

記者：荷蘭采用了各種市場(chǎng)手段來(lái)解決環(huán)境問(wèn)題，例如規(guī)章、執(zhí)照、契約和資金激勵(lì)等。中國(guó)政府也在引入類(lèi)似的手段。是否可以介紹一下荷蘭在這方面的檢驗(yàn)或者教訓(xùn)？

克萊默：是的，我們?cè)诙愂占?lì)方面有非常好的經(jīng)驗(yàn)。你可能知道，在歐洲，汽油和柴油的稅收遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)。這導(dǎo)致歐洲的汽車(chē)制造商不得不設(shè)計(jì)燃油效率更高的汽車(chē)，而美國(guó)的汽車(chē)制造商仍然生產(chǎn)那些“喝油”的發(fā)動(dòng)機(jī)?，F(xiàn)在美國(guó)也意識(shí)到他們?cè)诜稿e(cuò)誤。消費(fèi)者把他們高耗油的SUV賣(mài)掉了，轉(zhuǎn)而購(gòu)買(mǎi)歐洲和日本的汽車(chē)。這個(gè)例子說(shuō)明，嚴(yán)格的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)和稅收政策可以幫助企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)優(yōu)勢(shì)。

荷蘭政府在這方面要更進(jìn)一步。我們有一項(xiàng)關(guān)于租用汽車(chē)的稅：假如租用普通汽車(chē)，稅率為25%左右，而燃油效率高的汽車(chē)為20%，混合動(dòng)力汽車(chē)甚至只有14%。

2011年和2012年，荷蘭政府將增收一項(xiàng)公里稅。從那時(shí)起，汽車(chē)銷(xiāo)售時(shí)不收稅，而只在使用時(shí)收稅。那些開(kāi)車(chē)開(kāi)得多、排放更多溫室氣體的人將要上更多的稅。這項(xiàng)稅收政策得到了絕大多數(shù)環(huán)保NGO的強(qiáng)烈支持。

中國(guó)和荷蘭已經(jīng)在廢物管理領(lǐng)域進(jìn)行了成功的合作。中國(guó)政府在所有級(jí)別的授權(quán)上都參考了荷蘭在這方面的經(jīng)驗(yàn)。荷蘭在廢物管理領(lǐng)域有很高的聲譽(yù)和成就，荷蘭也是歐盟在這方面做得最好的國(guó)家。荷蘭只有5%的廢物被填埋，超過(guò)83%的廢物能回收再利用。荷蘭要求生產(chǎn)者對(duì)其產(chǎn)品負(fù)責(zé)的做法已經(jīng)被歐盟復(fù)制并推廣到歐盟其他成員國(guó)。荷蘭征收高額的土地填埋稅以刺激回收利用的做法也被認(rèn)為是一項(xiàng)成功的舉措。

過(guò)去15年，荷蘭確實(shí)經(jīng)歷了從本土的、零散的和低效率的狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代廢物工業(yè)的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程是以激勵(lì)回收再利用而不鼓勵(lì)清除的經(jīng)濟(jì)手段來(lái)實(shí)現(xiàn)的，當(dāng)然傳統(tǒng)的手段，例如嚴(yán)苛的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)也是需要的。

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